“叔大兄，你的意思是......”
魏廣德略微遲疑片刻，但終究還是沒有說出口。
“清丈天下田地。”
魏廣德不說，張居正自己接上了。
這次，魏廣德沉默了很久，才開口問道：“叔大兄的意思是要解決田畝不實的問題？”
魏廣德問這個話，其實也是想搞清楚張居正的經(jīng)濟(jì)改革目的到底是什么。
因為在后世，魏廣德對明朝并不熟悉，所以當(dāng)初看到張居正變法中有清丈田畝這一條，自然只是理解為重新丈量土地，找到那些被隱瞞下來的新開墾田地。
但是現(xiàn)在他穿過來以后，自然也知道了許多以前根本不清楚的東西。
大明朝不僅田地不實，連人口也是錯的。
后世各家各戶多有戶口簿，在大明就是戶貼，而后世還有專門負(fù)責(zé)戶口登記的派出所民警，也就是戶籍警，而現(xiàn)在的官府也有戶科對接這一塊。
按照后世的做法，生老病死只要有嚴(yán)格的制度，自然不會出現(xiàn)人口不實的問題。
可偏偏，大明朝的人口和田畝一樣，朝廷掌握的數(shù)據(jù)絕對是錯誤的。
之前，張居正就和他聊過這個事兒，只不過那時候他們都是淺嘗輒止。
現(xiàn)在張居正成為首輔，掌握了大權(quán)，魏廣德相信張居正既然提出清丈田畝，肯定還有更深層次的意思，那就是已經(jīng)錯漏百出的“黃冊”。
果然，聽到他這么說，張居正點點頭苦笑道：“善貸，你應(yīng)該也考慮過這個問題吧？”
魏廣德表情不變，但也沒說話。
張居正見此，只好繼續(xù)說道：“國朝天賦面臨的最大問題，其實就是賦役攤薄不均，而根本原因還是土地兼并所致。
在土地兼并中，田賦之弊端百出，其大者有飛詭、影射、養(yǎng)號、掛虛、過都、受獻(xiàn)，這些都是豪民變相兼并弱小自耕農(nóng)田產(chǎn)的過渡性手段，久久相沿引為故業(yè)。
結(jié)果是豪民有田無無糧，而窮民無田有糧，且因為勢單力薄，對這種情況無可奈何。
等到縣官征稅，貧民百計無法輸納，縣官為完成規(guī)定稅收，不得不攤派，天下更受其病。
朝廷對于土地兼并失去控制的時間已經(jīng)太長，天下耕地墾田的一半已經(jīng)歸于豪民，這不僅令王朝的田賦收入銳減，而且因為攤派稅收，還直接殃及其余自耕農(nóng)的破產(chǎn)危機(jī)。
因此，挽救土地兼并引發(fā)的財政危機(jī)以及國家和社會危機(jī)，首先就要搞清楚這些土地的實際歸屬，如此就必須實施清丈。”
魏廣德點點頭，導(dǎo)致賦役攤薄不均，一個很重要的原因就是官府制定征稅政策時，考慮的都是老魚鱗黃冊。
那上面記載的各戶田地，其實早就不知道過手幾次，已經(jīng)變到豪強(qiáng)手中。
按照黃冊征稅，結(jié)果就是那些已經(jīng)失去土地的破產(chǎn)農(nóng)民去承擔(dān)豪強(qiáng)占有土地的賦役。
別覺得不合理，實際上大明的地方官府還真就是這么做的。
只不過到了中后期，因此導(dǎo)致弊端重生，民間不穩(wěn)，出現(xiàn)大量離鄉(xiāng)背井的逃荒百姓，官府才不得不進(jìn)行一些列調(diào)整，對其中一些豪強(qiáng)加稅。
可這些人影響力巨大，自然不能按照實際情況，把他們該交的稅都收齊，于是只能收到其中一部分，而剩余的稅收差額，則攤牌到其他自耕農(nóng)身上。
這，其實也是士紳豪強(qiáng)所需要的結(jié)果。
這樣一來，雖然他們還是多交了一點稅，可畢竟大頭還是進(jìn)了自己的口袋，緩和和官府的關(guān)系。
而那些自耕農(nóng)，在承擔(dān)應(yīng)該承擔(dān)的部分賦役后，還要攤薄那些豪強(qiáng)手里田地的賦役，自然就加重了他們的負(fù)擔(dān)，很容易就可能因為一些變故破產(chǎn)，進(jìn)而被迫變賣田地成為雇農(nóng)。
“我還注意到之前一些地方，因為流民之故，所以把丁稅也攤?cè)胩镔x中，其實也是一個很好的辦法。”
忽然，張居正又補(bǔ)充一句道。
“攤丁入畝？”
魏廣德下意識說道。
“對，善貸說的極是，就是攤丁入畝。”
張居正撫手笑道。
其實，攤丁入畝并不是雍正皇帝拍腦殼想出來的辦法，而是他在做王爺?shù)臅r候到各地辦差，發(fā)現(xiàn)一些極窮之地百姓為了躲避官府討稅選擇成為流民，四處流浪。
當(dāng)一個地方百姓流失嚴(yán)重，而官府的賦役也已經(jīng)達(dá)到一個極限以后，地方上也怕繼續(xù)攤牌讓百姓徹底失去承受能力，進(jìn)而引發(fā)民變，于是就會想辦法從田地所有者手里加稅。
于是，他們就把丁稅編入田稅里一并征收。
這樣，不管人口是否有流失，他們的丁稅都不會少一分一毫。
至于多出來的部分，自耕農(nóng)當(dāng)然會承擔(dān)一些，但更多的還是在那些田地大戶手里。
只不過，在雍正皇帝天下推出前，只是個別地方不得已而為之的舉措。
流民之禍，其實明朝就已經(jīng)有了，自然也有地方官府用出這招。
“不過，在進(jìn)行攤丁入畝前，還是先丈量天下田地，其他的后面再說，一步步來。”
張居正繼續(xù)說道。
魏廣德明白了，張居正已經(jīng)意識到土地占有與賦稅制度的均平問題，也在想辦法解決，清丈田地其實不過是他設(shè)想的施政方針的其中一環(huán)。
如果，張居正晚死上幾年，說不好他也會在丁稅上開刀，推出攤丁入畝這條改革政策。
“叔大兄，此事干系可是極大啊？還記得度田令否？”
還是第一次，張居正把他對土地的改革想法說的如此詳細(xì)，要重新編制魚鱗冊，并按照此冊收稅。
可魏廣德雖然也想過，但卻不敢伸手，因為那東西一出來可就相當(dāng)危險了。
古人不知道王朝更迭的原因，大多就是出在土地兼并上嗎？
當(dāng)然不是，只不過知道歸知道，真正要實施起來卻是太難了，畢竟人都是有私心的。
很多朝代在建立之初，都會想方設(shè)法打擊地方豪強(qiáng)，其中做到極致的就是明太祖朱元璋。
其實，只要熟悉歷史的人，都會發(fā)現(xiàn)朱元璋在明初的一些列舉措，其實很多都是效仿東漢光武帝劉秀的做法。
他制定的魚鱗黃冊，其實脫胎于光武帝劉秀的“度田令”。
東漢初期經(jīng)農(nóng)民起義后，土地問題稍有緩和，劉秀想對這一問題做出解決，便于建武十五年（公元39年）推行“度田令”，下令各州、郡，清查人們占有田地數(shù)量和戶口、年紀(jì)，以限制豪強(qiáng)大家兼并土地和奴役人口，同時便于國家征收賦稅和征發(fā)徭役。
當(dāng)時許多大地主擁有武裝，號稱“大姓兵長”，隱瞞田地和依附于他們的人口，反對清查。
地方官吏懼怕他們，有的貪污受賄，相互勾結(jié)，任憑地主謊報。
劉秀以“度田不實”之罪，下令處死、下獄和黜免的郡國守相達(dá)數(shù)十人。
于是“郡國大姓及兵長群盜”紛起反抗，劉秀又不擇手段地予以鎮(zhèn)壓，把成千上萬的地主豪右遷徙到“它郡”，從而確保了“度田”的運作，成功地解決了兩漢之際戶口田畝不實的問題，為明章之治奠定了必備的基礎(chǔ)和條件。
而朱元璋在明初也是如此，耗費巨大代價進(jìn)行大規(guī)模普查，編制魚鱗黃冊做為征稅的基礎(chǔ)，同時也遷徙豪強(qiáng)到京城等繁華地帶，就是不讓他們在原來的地方居住，打壓他們的影響力。
在統(tǒng)一戰(zhàn)爭中，他也借助這些地主豪紳支持?jǐn)硨萘Φ臋C(jī)會，對江南豪族進(jìn)行剪除，在明初幾乎就沒有留下多少豪門世家。
這些，都是明代能夠進(jìn)行普查，編制魚鱗黃冊的重要依仗。
光武帝劉秀的“度田”國家行動，那次舉國的度田運動是不了了之最終徹底地失敗了，失敗的原因是東漢朝的立國基礎(chǔ)本來就是豪族支持。
完成掃平爭奪皇權(quán)控制權(quán)的各勢力集團(tuán)，最終實現(xiàn)國家權(quán)力統(tǒng)一的，豪族們支持光武帝劉秀統(tǒng)一皇權(quán)的努力，其動機(jī)不外乎是底定可以維護(hù)其經(jīng)濟(jì)社會權(quán)益的權(quán)力代表的。
而劉秀自身的身份，亦是豪族中的成員。
也就是說，東漢朝是一個豪族的政權(quán)，正在世族以及士族化。
光武帝劉秀在這種豪族崛起最關(guān)鍵的時期，自然也就無法以“度田”的國家政策，剝奪豪族們的雄厚資產(chǎn)實力以及對政治權(quán)力的無限追求，因此，其“度田均稅”的國家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略也就失去了基礎(chǔ)。
東漢朝兩百年的國柞就在完成了豪強(qiáng)大地主階級的世族化以及士族化之后，最終形成一個擁有巨大經(jīng)濟(jì)與社會影響的實力階級，最終走向了皇權(quán)政治的前臺，并經(jīng)歷直接控制皇權(quán)的東晉王朝后，走向衰落。
之后失敗的“王安石變法”，其實也有“方田均稅法”的計劃，只是沒來得及實施，變法就近乎夭折。
現(xiàn)在，張居正的意思已經(jīng)在魏廣德面前表露出來，清丈田地是第一步，之后就是依托田地所有者征稅，不再按照毫無用處的黃冊進(jìn)行收稅。
而第二步就是在取得的成果之上，把丁稅也編入田賦中，以此解決土地占有與賦稅制度的均平問題。
這個時代，土地的重要性在所有人眼里都是最關(guān)注的，所以他也不敢一上來就把手段都用上，而是一步步來。
按照土地所有者收稅，這個講道理是能夠講通的，實施起來不難。
之所以有人反對，其實都是些上不得臺面的理由。
政令只要能夠發(fā)布，后續(xù)就靠考成法層層推動下去。
大明現(xiàn)在的田賦是個什么情況，大家心知肚明，打著豐盈國庫的旗號就占據(jù)大義名分。
至于反對派能搬出來的理由，無非就是勞民傷財，倒不存在擅改祖制的問題。
其實按照朱元璋的要求，大明有每十年進(jìn)行一次普查，更新魚鱗黃冊的制度。
只不過地方上沒有嚴(yán)格執(zhí)行，朝廷也是得過且過，所以那些官員直接照抄老冊的辦法來糊弄。
畢竟，清查一次對那么官老爺們來說太辛苦了。
可是大明發(fā)展到現(xiàn)在，明初消失的地主豪紳已經(jīng)重新出現(xiàn)，他們必然會成為張居正改革的主要反對力量，鬧不好還會出現(xiàn)民變。
這可非同小可，鬧不好張居正這個首輔都要因此倒霉。
所以，魏廣德才會提到光帝劉秀的度田令，那是實打?qū)嵖恐淞︽?zhèn)壓才實現(xiàn)的。
而且，當(dāng)時實現(xiàn)了，但很快就被荒廢，畢竟下面的阻力太大，官員們也擔(dān)心自身，根本不敢嚴(yán)格執(zhí)行下去。
“所以，我才提出清丈田地，其他的都暫時不涉及。”
張居正開口說道，他當(dāng)然知道度田事件，也在極力避免太早和地方豪族對上。
“如今國庫枯竭，清丈土地補(bǔ)充財稅是不得以而為之，清浮糧食第一要務(wù)，否則浮糧累民，早晚會釀出大禍的。”
說到這里，張居正從袖中摸出一張紙箋遞到魏廣德面前，示意他看看。
魏廣德接過來看了眼，是張居正為此想到的一些事兒，簡單歸類，并沒有成文，但意思還是能看懂。
“履畝丈量，均勻攤補(bǔ)，其畝視田高下為差，其則以原限額為定，截長補(bǔ)短，彼此適均.....悉將官民田地清丈，補(bǔ)足原額，而以官未勻攤同州.....”
草草看過，魏廣德知道清丈土地是張居正的重要改革項目，因此為朝廷增收創(chuàng)造了條件，所以他自然是不會反對的。
而且，按照他的記憶，雖然可能在清丈中發(fā)生了一些事兒，但整體來說并沒有釀出大禍，也就是民變，所以自然可行。
就是魏廣德相信，史書上說的肯定不全，那就是張居正推行清丈一事肯定不會那么順利，期間不知道還有多少風(fēng)波。
“叔大兄，此事太大，我不反對，但還是希望再等等。
如今朝廷當(dāng)務(wù)之急其實還是西南之事，等西南事了，陛下和朝廷威望大增后再徐徐圖之為好。”
魏廣德開口說道。
“嗯，我也是這個意思，只不過先提前和善貸知會一聲，有閑不妨考慮一二，查缺補(bǔ)漏。”
魏廣德聽到張居正這么說，微微點頭。
“叔大兄心中可有地方試行此策？”
魏廣德開口問道。
和一條鞭法一樣，清丈土地這個事兒，不可能上來就全國推開，一樣會先選擇一省試行，然后制定出清丈規(guī)則再說。
“按一條鞭法順序，先讓江西和南直隸試行如何？”
張居正忽然開口說道。
“不妥。”
魏廣德立即開口道：“一條鞭法雖然已經(jīng)成熟，但畢竟朝廷還沒有行文全國推廣。
若是清丈中出現(xiàn)差池，可能對此法產(chǎn)生影響，不妥不妥。”